理想国

作者:柏拉图

色:绝对不行,你怎么能认为我把一个犯错误的人在他犯错误的时候,称他为强者呢?

色:的确没有利益。

色:是的。

色:你这个人很天真,你是该学习学习。不过钱还是得照罚。

色:水手领袖。

克勒:玻勒马霍斯啊!色拉叙马霍斯不过是说,遵守统治者的命令是正义。

苏:我正在考虑,请你告诉我,马有马的功能吗?

这时,克法洛斯的儿子玻勒马霍斯从老远看见了,他打发自己的家奴赶上来挽留我们。家奴从后面拉住我的披风说:

玻:当然可以这么说。

克:你说得对。

苏:你不用耳朵能听吗?

他开始扪心自问,有没有在什么地方害过什么人?如果他发现自己这一辈子造孽不少,夜里常常会象小孩一样从梦中吓醒,无限恐怖。但一个问心无愧的人,正象品达①所说的:

苏:那么正义的心灵正义的人生活得好,不正义的人生活得坏,是不是?

玻:舵手。

玻:无疑是别有所指的。他认为朋友之间应该与人为善,不应该与人为恶。

色:如果你刚才那个“正义是智慧”的说法不错,正义是需要的。如果我的说法不错,那么不正义是需要的。

苏:如果一个人行医得到了报酬,你会不会把他的医术称之为挣钱技术呢?

苏:玻勒马霍斯,定义错在哪儿?

苏:很好!不过,玻勒马霍斯老兄啊!当人们不害病的时候,医生是毫无用处的。

苏:还有第二种办法。要是我们婉劝你们,让我们回去,那不是更好吗?

色:请吧!

苏:如果两个人之间存在不正义,他们岂不要吵架,反目成仇,并且成为正义者的公敌吗?

色:当然想。

克:我很愿意把我的感想告诉你。亲爱的苏格拉底,我们几个岁数相当的人喜欢常常碰头。正像古话所说的:同http://.99lib.net声相应,同气相求。大家一碰头就怨天尤人。想起年轻时的种种吃喝玩乐,仿佛失去了至宝似的,总觉得从前的生活才够味,现在的日子就不值一提啦。有的人抱怨,因为上了年纪,甚至受到至亲好友的奚落,不胜伤感。所以他们把年老当成苦的源泉。不过依我看,问题倒不出在年纪上。要是他们的话是对的,那么我自己以及象我这样年纪的人,就更应该受罪了。可是事实上,我遇到不少的人,他们的感觉并非如此。就拿诗人索福克勒斯①来说吧!有一回,我跟他在一起,正好碰上别人问他:

苏:这么说,所有的事物统统都是这样的吗?——它们有用,正义就无用,它们无用,正义就有用了?

苏:怎么不知道?

色:是的。

苏:他有意要超过一个不是音乐家的人吗?

苏:那么伤害不正义的人,帮助正义的人,能不能算正义。

色:会的。

玻:马之为马变坏了。

色:再对也没有。

色:怎么不是?

色:我看透你了,你决捞不着好处。你既休想蒙混哄骗我,也休想公开折服我。

苏:也有一种德性吗?

苏:伤害不是好人的功能,而是和好人相反的人的功能。

苏:做鞋术也是有用的。

苏:你对于这个问题的看法究竟怎样?你或许认为正义与不正义是一善一恶吧!

但是现在很清楚,你想主张不正义是美好和坚强有力;我们一向归之于正义的所有属性你要将它们归之于不正义。你胆大包天,竟然把不正义归到道德和智慧一类了。

苏:依你这么说,伤害不做不正义事的人倒是正义的了?

色:有。

苏:那么听着:你不用眼睛能看吗?

苏:医术本身是不是有欠缺呢?或者说,是不是任何技艺都缺某种德性或功能,象眼之欠缺视力,耳之欠缺听力,因此有必要对它们提供视力和听力的利益呢?这种补充性技艺本身是不是有缺陷,又需要别种技艺来补充,补充的技艺又需要另外的技艺补充,依次推展以至无穷呢?是每种技艺各求自己的利益呢?还是并不需要本身或其他技艺去寻求自己的利益加以补救呢?实际上技艺本身是完美无缺的。技艺除了寻求对象的利益以外,不应该去寻求对其他任何事物的利益。严格意义上的技艺,是完全符合自己本质的,完全正确的。你认为是不是这样?——我们都是就你所谓的严格意义而言的。

苏:如果有人认为这种说法是西蒙尼得,或毕阿斯①,或皮塔科斯②,或其他圣贤定下来的主张,那咱们俩就要合起来击鼓而攻之了。

苏:现在再说,音乐家能用他的音乐技术使人不懂音乐吗?

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