格：我们说得很有道理。
格：的确这样。
苏：我们目前所看到的那些斗士，他们保养身体的习惯能适应这一任务吗？
阿：我觉得你的话不错。
苏：为这两者，似乎有两种技术——音乐和体育（我要说这是某一位神赐给我们人类的）——服务于人的两个部分——爱智部分和**部分。这不是为了心灵和身体（虽然顺便附带也为了心灵和身体），而是为了使爱智和**这两部分张弛得宜配合适当，达到和谐。
苏：能和横暴与放肆并行不悖吗？
苏：其它一切跟随文词？
苏：那么要不要让长笛制造者和长笛演奏者到我们城邦里来？也就是说，长笛是不是音域最广的乐器，而别的多音调的乐器仅是模仿长笛而已？
苏：还有，调子和节奏也必须符合歌词。
格：是的。
苏：是不是因为他有一种工作要做，如果做不了，他就不值得活下去？
现在让我们武装这些大地的子孙们，指导他们在统治者的导引下迈步前进。让他们去看看城邦里最适宜于扎营的地方，从那里他们可以对内镇压不法之徒，对外抗虎狼般的入侵之敌。扎下营盘祭过神祇之后，他们必须做窝。你同意我这个说法吗？
苏：体育方面，我们的护卫者也必须从童年起就接受严格的训练以至一生。我所见如此，不知你以为怎样？因为我觉得凭一个好的身体，不一定就能造就好的心灵好的品格。相反，有了好的心灵和品格就能使天赋的体质达到最好，你说对不对？
苏：并且是一个好的法官。你的问题的要旨就在“好的”这两个字上，因为有好心灵的人是“好的”。而那种敏于怀疑的狡诈之徒，以及那种自己干过许多坏事的人和认为自己手段高明瞒得过人的人，当他和自己同类人打交道时，他注视着自己心灵里的原型，便显得聪明能干，但是当他和好人或老一辈的人相处时，他便显得很蠢笨了，因为，不当怀疑的他也怀疑。见了好人，他也不认识，因为他自己心里没有好的原型。可是，因为他碰到的坏人比好人多得多，所以无论他自己还是别人就都觉得他似乎是一个聪明人而不是一个笨蛋了。
苏：这些窝要能冬天暖和夏天宽敞吗？
格：当然会这样的。
格：确是如此。
格：当然是的。因为我想你是指他们的住处。
②柏拉图的基本原则之一认为，真实与事物的大小等看上去似乎重要的特性无关。
格：他们已经受过好教育了呀！
苏：倘使我们对于心灵充分加以训练，然后将保养身体的细节交它负责，我们仅仅指出标准，不啰嗦，你看这样行不行？
格：那是最美的了。
格：确是这样。
苏：再说，在不畏艰辛苦练身体的过程中，他的目的主要在锻炼他心灵的**部分，不是仅仅为了增加体力，他同一般运动员不一样，一般运动员只注意进规定的饮食，使他们力气大臂膀粗而已。
苏：那么，正确的爱能让任何近乎疯狂与近乎放纵的东西同它接近吗？
格：也许可以凑合。
格：当然。
阿：我想不应该的。
格：他们应该这样。
苏：听你话的意思，我猜想你有这样的好朋友，不过我也赞成你作这样的区别。只是请你告诉我：放纵与节制能够并行不悖吗？
格：至少在我看来，这是幼年时期为什么要注重音乐文艺教育的理由。
格：我同意。
格：的确是这样。
格：我同意，大体上我也觉得事情应该这样做。
苏：放纵能和别的任何德行并行不悖吗？
苏：不久前①，我们刚谈到过偶然使用假话的问题，现在我们或许可以用什么方法说一个那样的高贵的假话，使统治者自己相信（如果可能的话），或者至少使城邦里其他的人相信（如果不能使统治者相信的话）。
苏：这样对于家务管理、军事服役、上班办公都造成了不少累赘。最坏的是使任何学习、思考或沉思冥想都变得困难。自朝至暮老是疑心着头痛目眩、神经紧张，而且把这些都委过于哲学研究，说它是总的起因。这样便使人老觉得身上有这种那种的不舒服，老是烦恼。这对于学习、沉思这类的道德实践和锻炼简直是一种绊脚石。
苏：再者，劳筋骨、苦心志，见贤思齐，我们也要在这些方面注意考察他们。
格：当然。
苏：统治者必须是年纪大一点的，被统治者必须是年纪小一点的。这是显然的吗？
格：不，这些人是永远不会相信这个故事的。不过我看他们的下一代会相信的，后代的后代子子孙孙迟早总会相信的。
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