苏：那么，我们必须从所有护卫者里选择那些在我们观察中显得最愿毕生鞠躬尽瘁，为国家利益效劳，而绝不愿做任何不利于国家的事情的人。
苏：可是我们并不说一个有钱的人也有这种规定的工作要做，不做他就觉得不值得活下去。
苏：因此，把我们的教育建立在音乐和体育上的那些立法家，其目的并不象有些人所想象的那样，在于用音乐照顾心灵，用体育照顾身体。格劳孔，我可以这样说吗？
苏：不过有一点你是可以立刻决定下来的，——美与丑是紧跟着好的节奏与坏的节奏的。
苏：那么就词而论，我想唱的词和说的词没有分别，必须符合我们所讲过的那种内容和形式。
格：很对。
苏：那么，我的朋友，既然你觉得这是对的，你当然就不会赞成叙拉古的宴会和西西里的菜肴了。
苏：根据以上所有的理由，让我们就怎样供给护卫者以住处及其它的一切达成一致意见，并且制定为法律吧。我们要不要这样？
苏：那么好，我就来讲吧。不过，我还是没有把握我是否能有勇气，是否能找到什么语言来表达我的意思，首先说服统治者们自己和军队，其次说服城邦的其他人：我们给他们教育和培养，其实他们一切如在梦中。实际上他们是在地球深处被孕育被陶铸成的，他们的武器和装备也是在那里制造的；
苏：绘画肯定充满这些特点，其它类似工艺如纺织、刺绣、建筑、家具制作、动物身体以及植物树木等的自然姿态，也都充满这些品质。因为在这些事物里都有优美与丑恶。坏风格、坏节奏、坏音调，类乎坏言词、坏品格。反之，美好的表现与明智、美好的品格相合相近。
苏：再说，最美的总是最可爱的。
苏：让我来告诉你。我觉得，一个意见①之离开心灵，或为自愿的，或为不自愿的。一个错误意见离开学好了的人是自愿的离开，一切正确意见的离开是不自愿的离开。
苏：我们还不能肯定这样说，亲爱的格劳孔，不过我们可以肯定正在说的那句话，他们一定要有正确的教育（不管它是什么），使他们不仅主要能够对他们自己温文和蔼，而且对他们所治理的人们也温文和蔼。
苏：啊，还有一种情况你是不是觉得比刚才说的那种情况还要可耻呢？一个人不仅把自己的大部分时光花在法庭上打官司，忽而做原告，忽而做被告；而且还由于不知怎样生活更有意义，一天到晚耍弄滑头，颠倒是非，使用各种推论、借口、诡计、阴谋，无理也要说出理来；而所有这一切努力又都不过是为了无聊的争执。因为，他不知道抛开那些漫不经心的陪审员安排自己的生活要美好高尚得多。
苏：好，让我来试试看。我说你把两样不同的事情混在一个问题里了。
格：完全对。
苏：那么有哪些调子是这种**的靡靡之音呢？
阿：是的。
格：啊，很对。我注意到那些专搞体育锻炼的人往往变得过度粗暴，那些专搞音乐文艺的人又不免变得过度软弱。
格：不能。
格：真的，苏格拉底，它们之间断无相似之处。
格：我不知道，除非你告诉我。
苏：那么我们一定要把这些废弃掉，因为它们对于一般有心上进的妇女尚且无用，更不要说对于男子汉了。
格：一个护卫者要另外一个护卫者去护卫他，天下哪有这样荒唐的事？
格：没有，没有比这个更疯狂的了。
格：诚然。
格：怎么会的？
苏：我指的一是野蛮与残暴，另一是软弱与柔顺。
苏：那么，好言词、好音调、好风格、好节奏都来自好的精神状态，所谓好的精神状态并不是指我们用以委婉地称呼那些没有头脑的忠厚老实人的精神状态，而是指用来称呼那些智力好、品格好的人的真正良好的精神状态。
苏：我想我是理解你的意思的。就是说，这样影响还是好的，可以使他们倾向于爱护他们的国家和他们相互爱护。我想就这样口头相传让它流传下去吧！
细节必须符合纲要，大纲定了，细节就不难发现，这是一清二楚的事情。
格：当然。
格：他们懂得这个道理，并且把这种东西戒除了。他们做得对。
格：一定不会。
苏：这是指一种简单而灵活的体育，尤其是指为了备战而进行的那种体育锻炼。
格：这样做已被证明对被处理者个人和城邦都是最好的事情。
苏：所谓“被强力压迫”，我的意思是指有些困苦或忧患逼得人们改变了原有的意见。
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