阿：的确是的。
格：我想是这样。
苏：因此，我们的护卫者看来必须就在这里——在音乐里——布防设哨。
苏：那么，能不能因为它长于制造铜器或其它这一类东西而被称为有智慧呢？
苏：祭神的庙宇和仪式，以及对神、半神和英雄崇拜的其他形式，还有对死者的殡葬以及安魂退鬼所必须举行的仪式。这些事是我们所不知道的，作为一个城邦的建立者的我们，如果是有头脑的，也不会把有关这些事的法律委诸别的解释者而不委诸我们祖传的这位神祇的。因为，这位神乃是给全人类解释他们祖先的这些宗教律令的神祇，我们的祖先就是在这位大神的设在大地中央的脐石上的他的神座上传达他的解释的。
格：说得对。
苏：我确曾这样说过，我必须这样做，但你也应助我一臂之力。
苏：和各种具有某个特定方面知识而得到某种与职业有关的名称的人相比，这种护国者是不是最少呢？
苏：如果我们派遣一名使节到两敌国之一去，把真实情况告诉他们：金银这东西我们是没有也不容许有的，但他们可以有，所以他们还是来帮助我们作战，虏掠另一敌国的好。
苏：我想，其所以这样，就是因为国家的这种性质不能视其他人的勇敢或懦弱而定。
苏：由于这些理由，因此我不想再把这种事情制订成法律了。
苏：孩子们在这样的教育中长大成人，他们就能自己去重新发现那些已被前辈全都废弃了的看起来微不足道的规矩。
阿：什么限度最佳呢？
苏：阿得曼托斯，你不认为，精于拳术的人只要一个就可以轻易地胜过两个对拳术一窍不通的胖大个儿的富人吗？
苏：好的谋划这东西本身显然是一种知识。因为，其所以有好的谋划，乃是由于有知识而不是由于无知。
苏：贫和富呀。富则奢侈、懒散和要求变革，贫则粗野、低劣，也要求变革。
苏：对，朋友，只要神明保佑他们能保存住我们已给他们订定的那些法律，也就可以了。
格：没有人会想着别的部分人的。
阿：的确没有好感。
他们象我刚才说过的那样不停地制订和修改法律，总希望找到一个办法来杜绝商业上的以及我刚才所说的那些其他方面的弊端，他们不明白，他们这样做其实等于在砍九头蛇的脑袋①。
阿：这大概是最好的办法了。
苏：因此，如所看到的，我们在这里发现了第二害，它们是护卫者必须尽一切努力防止其在某个时候悄悄地潜入城邦的。
阿：是的，大大退化。
阿：的确，他们所做的正是这样的事。
格劳孔：废话，你曾答应要亲自寻找正义的。你曾说过，你如果不想一切办法尽力帮助正义，就是不虔敬的人。
苏：阿得曼托斯啊，一个人从小所受的教育把他往哪里引导，却能决定他后来往哪里走。“同声相应，同气相求”——
阿：那么，它们怎么才能得到遵守呢？
苏：结果他将成为一个日益蹩脚的陶工，对吗？
苏：因此，这是我们必须交给我们国家的护卫者的又一项使命，即尽一切办法守卫着我们的城邦，让它既不要太小，也不要仅仅是看上去很大，而要让它成为一个够大的且又统一的城邦。
格：再对不过。
苏：我还有一个想法，不知你是否赞同。
①那个时候，希腊人多用草木灰泡成的碱性水洗衣服。
阿：当然啰。
格：有什么奇特之处？
阿：如果这些话一并包括在指责里，怎么样呢？
苏：是这样的：当一个陶工变富了时，请想想看，他还会那样勤苦地对待他的手艺吗？
苏：现在我们多少总算是找到了我们的四种性质的一种了，并且也找到了它在这个国家里的所在了。
①非法（παραLBμC′α），除了道德上的涵义外（537E）还暗示音乐中的非法的翻新。
听到这些话，有谁愿去和瘦而有力的狗打，而不愿意和狗在一边去攻打那肥而弱的羊呢？
这种现象出现在别种人身上问题还不大，例如一个皮匠，他腐败了，不愿干皮匠活儿，问题还不大。但是，如九九藏书果作为法律和国家保卫者的那种人不成其为护卫者了，或仅仅似乎是护卫者，那么你可以看到他们将使整个国家完全毁灭，反之，只要护卫者成其为护卫者就能使国家有良好的秩序和幸福。我们是要我们的护卫者成为真正的护国者而不是覆国者。而那些和我们主张相反的人，他们心里所想的只是正在宴席上饮酒作乐的农民，并不是正在履行对国家职责的公民。若是这样，我们说的就是两码事了，而他们所说的不是一个国家。因此，在任用我们的护卫者时，我们必须考虑，我们是否应该割裂开来单独注意他们的最大幸福，或者说，是否能把这个幸福原则不放在国家里作为一个整体来考虑。我们必须劝导护卫者及其辅助者，竭力尽责，做好自己的工作。也劝导其他的人，大家和他们一样。这样一来，整个国家将得到非常和谐的发展，各个阶级将得到自然赋予他们的那一份幸福。
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