吴天然：那终南山的隐士传统是否就说明，这座山与众不同？
比尔：终南山离西安很近，修行的人和城市的人很容易来往，比如诗人、书法家。古时候，皇帝也会去山里找他们帮忙。修行人只需要几个小时，就能很方便地到城里。如果一座山里以前没有隐士，那么现在也不会有。其他地方一些山里也有隐士，比如成都的青城山。修行并不一定要在山里，其实修行人是要一个安静的环境，现在社会很发达，山里面也不像以前那样安静了，山以后说不定也不是修行人的好地方，或许，以后的隐士会在普通乡下，比如陕北的黄土高原上。
吴天然：中国有句话这样说，“小隐于山，中隐于市，大隐于朝”，另外，有些人认为进山隐居的行为还是“终南捷径”的观念的延续，“进山”还是为了“出山”，这种理解对吗？您是如何理解他们的？
比尔：对，终南捷径魂牵。不只是现在，以前也是这样的。进山隐居的人分为两种，一种是二十几岁进山。隐士的传统，就像外国的研究所一样，这类隐士是“宗教修行博士”，他们必须在山里去读，进山之前，他们必须先读大学，在寺庙等地方，成为宗教法师，就好比大学生读完本科毕业了，但在宗教上，读博士必须到山里，这是第一种人。也有第二种人，这些人进山的时候年龄可能已经比较大，他们已经把社会上的责任做好了，已经结婚，有了孩子，并且孩子已经长大，事业有成，是成功的人、有钱的人，这样的人进山比较晚，目的是让生命满足一些。但是，他们的小孩如果还没有长大，家庭还没有照顾好的时候，他们是不好抛弃家庭来隐居的。
第一种人在山里不是永远读博士，读够“博士”的时候，就可以下山了，也就是他们自己感觉修行完成了，当然，他们如果喜欢在山里，还会继续隐居下去，想出山就会回到社会上。有一个隐士告诉我，他是看破红尘的人，他可能永远不会下山，当然，隐士中间有一些很了不起的人，就会有山外的人来叫他们去当老师。
很多人他们更喜欢当隐士，就继续修行，他们喜欢回到社会，就下山。他们有时候为了生计，需要挣钱买食物，也会当老师。如果有的人为了让别人知道他在修行而进山，那很狡猾，终南捷径的说法还是有道理，因为社会上的人知道他在修行，觉得很了不起，可能会请他下山，但他的修行，过不了一个冬天，在山里面过一个冬天，就知道谁是真的隐士了，山里的冬天非常寒冷、非常艰苦。当然，有钱的老板会给自己盖一座漂亮的茅棚，里面有很多东西，可以取暖，但这不是修行。现在是夏天，住茅棚当然可以，冬天住茅棚就不一样了。有的人在山里，不一定是在修行。但这些走“终南捷径”的修行者，在山里有比较好的影响。我接触到的隐士，很少是作秀的，只有大约5%的人不是真的修行。
吴天然：在您的眼里，过怎样的日子才算是修行？
比尔：不一定是要过苦日子，而是不要过复杂的日子，只需要有最基本的生活，当然很辛苦，但是修行的人不会觉得，他们觉得那样的生活很满足，只要有衣服穿，下雨的时候不会淋湿。普通人在社会，需要的东西很多，修行人是把条件降到很低，不需要吃得很好，只要肚子填饱就可以。外面的人受不了这样的生活，但我认识的终南山隐士都是快乐的人，不论佛教的道教的，男的女的，都很快乐。但大部分修行的人是在城市里，只有很少人在山里。
吴天然：我们怎么来认出居住在城市的修行者？
比尔：每次，当你遇到一个好人，他（她）就是一个修行者，不一定是要做出修行的样子，只要在心里想当好人的人，就是修行的人，修行的目的就是为了把心里的自己打开，这是宗教的目的。我们的生命里面，大概有一段的时间会要求自己去修行，去做好人，我们都要当修行者，可能是几天，几个礼拜，几个月，这不一定在山里，可以在自己的公寓。
吴天然：从古代到现代，隐士群体作为社会的一部分存在，您觉得隐居群体对社会文明和思想的发展是起什么作用？他们是否在某种意义上成为社会的“思考者”？您可否从一个西方人的角度，谈谈隐士传统对中国社会发展的影响？
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